怎么有人开始用 普京 删除 huawei 和 loongson 的 maintainer 了,我怎么感觉老毛子也想一步到位也把我们拉下水
https://lore.kernel.org/all/[email protected]/T/#e27120494e3d742d0b644e74d1abbc8fd21d11938
怎么有人开始用 普京 删除 huawei 和 loongson 的 maintainer 了,我怎么感觉老毛子也想一步到位也把我们拉下水
https://lore.kernel.org/all/[email protected]/T/#e27120494e3d742d0b644e74d1abbc8fd21d11938
大家还算理性,不用哈
解读错了,没拒绝代码或删代码,只是把相关 maintainer (私下邮件解释过,也不一定全通知到)开除了而已。
当然不是说这么做没问题,但是本身这事就是开发团队内部人事决定,換成开源软件不代表外人觉得不爽就应该去施压影响的,还真有用户把自己当精神股东么事都要公开汇报一下啊
rms 照样反对 us gov,这一点放到国内已经很可贵了。而且 rms 只是根据自己能接触到的(或许未必真实的)信息做出评判而已,并没有像 Linus 那样声称要剥夺开发者的贡献。
这种事情往后只会越来越多,开源在某种程度上来说实际上早就死了
是的,微软没立牌坊。
我的个人看法,没有关注过相关新闻
如果在开战之初甚至中期就表达过类似言行,我个人是觉得以他个人情绪为主导;
如果在现在这种战况下才做出的言行,我个人觉得是被裹挟了,按照逻辑思维,没理由只对东欧表示,对中东无动于衷
和坛子里没啥不一样吧,只是说明他们是supported
我不认为我解读是错误的,他这个除掉开发者邮箱对开发者来说就是一种羞辱,后续开发者还会继续工作的情况很少。而且你也不必一直拿什么内部开发这种说法来说事,好像除了内部开发外部就是什么所谓精神股东都是可有可无的,这是一个狭隘的视角,而且本身这件事的做法在内部也不是正常的流程。linux要是不是挂者一个开源的精神在那里,它根本就不可能有现在的规模,它现在干的事就是在自掘坟墓。
着你的意思,公司裁员了就是羞辱,退休了就是羞辱,而且你不知道的事情就是当作没有发生过,内部可能存在的协商没有公开发出来不代表不存在,更何况当事人可能就是在失联状态,不能正常履行维护者义务。
甚至整件事都还没有当事人表示意见,就认定是羞辱,未免过于想多了
我还可以说,向 Linux 项目施压把这些开发者加回来,和向 FSF 施压把 RMS 下马本质上没有区别
既然已经有当事人发声表示没有收到合理的解释,而且是被非自愿退下的,并且没有收到一点对项目付出的感谢,那我只能遗憾表示 Linux 项目管理者做出了最能造成项目形象难以挽回损失的处理,然而我还是坚持认为,既然已经不会挽回,在谴责这个行为以外,作出妨碍 Linux 项目运作的行为依然是不道德的。
当事人 Serge Semin 的告别信下的回复中告知了 Linux 开除这些 maintainer 的法律依据,并告知具体原因是雇用 Semin 的公司在制裁列表上,并代表 Linux 项目补上了对其贡献的感谢。该说明信的回复下有另一质询指出 HUAWEI 在制裁列表上(但经过我确认,是在 Non-SDN 列表,和全方位制裁的 SDN 不同,制裁只是限制交易企业相关证券,因此不受这个规定影响),并得到追加说明 Linux foundation 的律师团还在协商细节因此不能提供更详细的信息。另外告别信本身提及了的确有收到私下的说明。
If your company is on the U.S. OFAC SDN lists, subject to an OFAC sanctions program, or owned/controlled by a company on the list, our ability to collaborate with you will be subject to restrictions, and you cannot be in the MAINTAINERS file.
Anyone who wishes to can query the list here:
https://lore.kernel.org/all/e7d548a7fc835f9f3c9cb2e5ed97dfdfa164813f.camel@HansenPartnership.com/
其中一位被移除的维护者Serge Semin发了一封告别信:
linux: Goodbye from a Linux community volunteer
Linux-内核社区的朋友们,你们好,
我确信您已经听说了最近由 Greg’提交的 6e90b675cf942e 号变更引起的相关消息(“MAINTAINERS: 由于各种合规要求,移除部分条目。”)。如您所见,这一变更涉及一些 Ru 相关开发人员从官方内核维护者名单中被移除,包括我在内。
社区成员们正确地指出,那份相当简短的提交日志中充斥着模糊的措辞,没有任何明确的变更理由。无论我如何努力试图获取更多细节,遗憾的是,与我讨论此事的高级维护者并未解释这是出于何种合规要求。我不会引用确切的邮件内容,因为这是私人通信,但关键词包括“制裁”、“抱歉”、“我无能为力”、“与你的(公司)律师谈谈”……我不能代表所有受此变更影响的人,但我的社区工作已纯属志愿性质超过一年(之前不到一半的时间是有偿的)。因此,我没有(公司)律师可咨询,而且坦白说,在补丁如此合并后,我现在也不太想这么做。在所有人背后悄然进行,绕过了标准的补丁审查流程,未通知任何受影响的开发者或子系统——这确实是完成此事的最糟糕方式。没有感激,没有对开发者多年来为社区奉献工作的任何认可。无论情况的原因为何,我们难道不值得更多尊重吗? 至少在 GREDITS 文件中添加,对吧?…
我无法相信内核高级维护者们没有考虑到这个补丁不会被忽视,而且情况可能会失控,对社区产生不可预测的后果,如果不是立即,那么从中期或长期来看。我确信有许多不那么有害的解决方案,但他们选择了最简单的路径。唉,事已至此。一年前略微启动的分歧点刚刚被完全实施。这种情况的原因显然在于政治层面,在这种情况下,它无疑会破坏社区最初建立的基础。如果是这样,那么天知道接下来会发生什么(还有谁可能会受到制裁……),但这一实施的举措显然向 Linux 社区的新成员、已经在工作的志愿者和我这样的爱好者发出了一个糟糕的信号。
因此,即使我仍有可能发送补丁或进行一些审查,但在经历了这一切之后,我作为志愿者的动力已经荡然无存。(不过,未来我可能会从事商业性的上游工作)。但在告别之前,我想对所有这些年我有幸合作过的社区成员表示感谢。特别是:
……
我也想向那些努力捍卫被踢出维护者身份的社区成员表示衷心的感谢,并感谢你们这些天所表达的支持。这意义重大。
我的内核工作成果小结:
已签退补丁:518 已评审并确认补丁:253 已测试补丁:80
你或许会说,与其他开发者相比,七年来这并非最伟大的成就。或许吧。但我所指的是,每一个标签,都确信无疑。
我想就是这样了。如果你需要关于我曾维护的驱动程序、相关硬件或 Synopsys IP 核(到目前为止我对这些已有相当全面的了解)的信息或咨询,请随时通过此邮件联系我。我始终愿意为社区成员提供帮助。
希望有朝一日能在更愉快的环境中相遇,一起畅饮几杯。但现在,是时候说再见了。抱歉写了这么长的文字。祝你在 Linux 之路上好运连连。
此致,敬礼 -Serge(y)
大家不用争吵了,犯不着置气。
如果读了邮件列表就知道,这件事的本质是整个事件处理的流程是否公开透明。大家理解的是里面politics因素占大多数,不清楚没有其他原因,但是公布的时候没有任何信息,才会导致各种猜测。比如,直接说时法律问题必须这样做,估计风波也不会这么大。现在的处理方式带来很多负面的东西,跟以色列的BB机炸弹一样会引发一系列连锁反应。各国估计都要加强国产化的进程了,包括软件、硬件和各类科技工作。个人看好鸿蒙,发布的时机也挺合适。没有备胎,整不好哪天只能徒步不能开车啦。最差也得有吧,就算现在是方的也行
个人看法,不喜勿喷!
具体的内幕尚且有讨论的余地,可是林纳斯的性格和态度已昭然若揭
主要还是态度问题。
Linux 基金会必须遵循所在地法律,大家都能理解。如果除名之前有解释清楚,也不会引起这么大的风波。再加上 Linus 情绪性的发言,甚至把对此事有微词的人都打成水军。
一个人如果因为国籍或邮箱后缀名而遭到区别对待,这是没把每个人都当作独立的个体看待,是「雪崩时没有一片雪花是无辜的」式的傲慢。
再说除名的意义。
仅仅是为了合规,还是为了防止俄罗斯人搞破坏?如果是后者,难道只有在俄罗斯境内或使用 ru 邮箱的人会下毒?俄罗斯人不会化名伪装?出境后的俄罗斯人就自动变成“良民”?
乐观点想,Linus 个人的好恶仍旧不能妨碍他歧视的人使用和复用 Linux,四大自由依然因为 GPL 得到了保障,自由软件又赢了(大概吧
这件事如果能事先开诚布公的讲明白,我觉得大部分人还是能接受这个苦涩的选择的。但是 GregKH 处理这事遮遮掩掩、Linus 又在邮件列表 troll 就很让人生气且失望。被踢掉的维护者可能短时间内不能被挽回,但他们值得一句感谢,以及 Linus 的道歉。
P.S.: 稍微看看 lkml 就能知道 Linus 在邮件列表里是个友善度很低的人,这次言论发酵也算是给他祛祛魅吧。
下面这个回复来自一名乌克兰的贡献者,友善度拉满了
亲爱的 Serge
谨代表一名长期 Linux 用户和开发者感谢您对内核项目的贡献
我没有(公司)律师可咨询
我认为您应当向 Baikal Electronics JSC 的法律部门咨询,在您的 GitHub 主页上作为工作地点列有这个公司,并且它因为正直接涉及战争遭到制裁。 具体得说,您的公司的产品被装配到每天晚上在我窗边炸响的火箭和无人机里。您在这个公司项目上一次的公开提交在 2023 年,所以我想您应该不会对受雇于这个公司的事实有异议。
需要把事实摆到成年人的层次实在糟透了。
保重,并且好好想想您在人生中作出的选择。
https://lore.kernel.org/all/[email protected]/
后续
I did a very superficial search and it seems that the original author had already had a pull being rejected on the grounds it was coming straight from his Baikal credentials.
意思是说,可以查到 Serge Semin 在移除俄罗斯 maintainer 的 commit 以前已经有过因为从涉制裁企业 git pull 失败的记录了,显然不是独立开发者背景。同时说明制裁其实在之前已经开始了,涉及到的 maintainer 已经有段时间没法正常从 Linux 项目 pull 代码了。
以防有人错过,Linux 项目在律师讨论后正式的规定内容
If your company is on the U.S. OFAC SDN lists, subject to an OFAC sanctions program, or owned/controlled by a company on the list, our ability to collaborate with you will be subject to restrictions, and you cannot be in the MAINTAINERS file.
https://sanctionssearch.ofac.treas.gov/
注意区分 SDN 和 Non-SDN,后者只是不能接收来自美国的融资,比如,水军常问的 HUAWEI 是 Non-SDN。
如果需要科普 (以下说明来自搜索,未经专业鉴別)
以涉及伊朗制裁计划的13846号行政令[9]为例,根据该行政令,被识别并列入SDN清单的实体在美国境内的、将来进入美国境内的、或现在或将来由任何美国主体占有或控制的一切财产和财产利益均予以冻结,不得转移、支付、出口、提取或以其他方式进行交易,同时禁止向其提供或接受其提供的任何捐助、资金、货物或服务。其他制裁计划对应的法规及行政令中均有类似的表述。
https://www.hankunlaw.com/portal/article/index/cid/8/id/14069.html
然后 Linus Torvalds 又要被弹劾一波了
觉得Linux不能对抗美国政治所以就鼓吹鸿蒙??? 你们有没有搞错?甚至后者的出现本身就是政治的结果吧
这人不问前因后果。 只看西方舆论。
很多年前,少数民族随身带管制刀具,没人管。 后来西方搞事,部分民族对立导致多少流血,他装作不知道。 其实去过新疆西藏就知道。人民基本都是善良的。统治阶级那恨国恨党。
我去过西藏,看到那些喇嘛,看我们的眼神凶狠。 援藏的人讲在山区,那些藏民对他们多么热情。 新疆听过去新疆的同事,牧民对他多热情。
就像我国周边的人民,现在有几个不想并入我国版图的? 不想的都是统治阶级和一些没有独立思考能力的。