noun-verb modal editing的编辑器Kakoune

MaskRay · 2018 年3 月 3 日 17:13

http://kakoune.org/why-kakoune/why-kakoune.html

Language server protocol GitHub - danr/libkak: Configure and control Kakoune from python | Hosts a Kakoune Language Server Protocol implementation too for now

evil-mode 有人问能否支持这种 noun-verb 风格 (而不是 verb-operator) Kakoune-style key bindings · Issue #924 · emacs-evil/evil · GitHub

casouri · 2018 年3 月 3 日 22:38

有意思，不过在vi里用v选择后再编辑，不就变成noun-verb风格了么，比如dib是verb-noun，vibd就是noun-verb。visual-mode下移动光标也很方便。

问句题外的，Kakoune主页的那个展示视频里的操作

Automatically indent symbols, by aligning the cursors of the splitted selections

在vi里是怎么实现的？

LdBeth · 2018 年3 月 3 日 22:46

如果语言支持的话，还是 gofmt 这种随手打自动格式化比较舒服。

这个只是看着炫酷，实际上对心智挺伤的。

MaskRay · 2018 年3 月 4 日 02:56

心智挺伤的是因为我们已经被Bill Joy折磨了太久了……

ashfinal · 2018 年3 月 4 日 04:31

注意到这个编辑器有一段时间了。出厂自带 python 和 clang 补全，这个得好评。对了，还有多光标支持。其它方面真的没有特别出彩的了，至少没有它首页宣传的那么多才多艺。

当然，它把需要 vim/neovim 插件支援才能实现的功能全部内置，这点绝对得好评。免去了新手们折腾的时间。但是，对于老手们吸引力就要大大减弱了。

@MaskRay 主页那个 indent sysmbols 的操作，可以用 vim-align 插件，自由度更高。

ashfinal · 2018 年3 月 4 日 06:05

https://macplay.coding.me/sv/vim_table.mp4

发现论坛是可以贴视频的，以后贴动图就用这个了

riatre · 2018 年3 月 4 日 21:33

首页上那种 align 的例子的看看就好，vim 也有很多这种网骗类的 showcase 的。

我是觉得它的出彩之处在于：

相比 vi 来说更加一致和容易按到的键绑定（有一部分是默认 visual mode 的功劳）。vi 有不少常用功能放在非常诡异的按键上（比如%），本身又已经映射的很满了，有大量稍有重合的功能占领了很多按键（比如s），很难调整。
keyboard-centric，同时功能上不亚于现代编辑器的多光标支持。
接受了现代编辑器更 interactive 带来的好处，而不是疯狂鼓吹“一旦你适应了 blahblahblah 你就可以一口气 ~~上五楼~~ 念一长串咒语不费劲”。

本质上来说其实 kakoune 更像是一个 keyboard-centric 的 Sublime Text，设计中彻底抛开了诸如“不是所有的键盘上都有 Escape 键所以blahblah”这类的到了今天已经完全是 bullshit 的因素。

JJPandari · 2018 年3 月 5 日 02:15

~~Avada Kedavra!~~

前两天突然发现H M L是从来不用的，感觉应该很多人都跟我一样，刚刚把%设成了M

顺带说一句，我C-r "按多了发现他有点难按，想把'也设成default register，这样只要按C-r '就行，但是有点难度，就搁置了。后来突然想到，为什么不只按一个键呢？C-y=>yank不就好了？(用的普通evil不是hybrid，C-y不是yank) (另外外面用C-v，emacs里用C-r，有点错乱，我就都用C-v了，C-v "之类)

MaskRay · 2018 年3 月 5 日 03:57

我原来s用于evil-snipe，现在打算avy了

  (evil-define-key '(normal motion) global-map "s" 'avy-goto-char-timer)
  (evil-define-key '(visual operator) evil-surround-mode-map "s" 'avy-goto-char-timer)
  (setq avy-timeout-seconds 0.2)

  (evil-snipe-mode -1)

因此看了许久de Bruijn algorithm没有理解……发现背后理论非常精深

twlz0ne · 2018 年3 月 5 日 05:02

难得现在开发编辑器还这么照顾终端的。希望 Emacs 将来也采用 ncurses library，这样终端也能弹出浮动窗口了(不必像像现在 helm/ivy 从底部分割窗口，改变了窗口布局；补全菜单也无须 overlay 模拟了)。自从 Emacs 有了 child frame 之后，我就很担心终端跟 GUI 的差距越来越大。

打算安装来体验一下，结果发现两年前就安装了，我怎么一点印象都没有呢？

└⋊> brew install --HEAD https://raw.githubusercontent.com/mawww/kakoune/master/contrib/kakoune.rb

Updating Homebrew...

Warning: kakoune HEAD is already installed

└⋊> brew info kakoune
kakoune: HEAD
https://github.com/mawww/kakoune
/usr/local/Cellar/kakoune/HEAD (54 files, 2.2MB) *
  Built from source on 2015-07-07 at 10:53:28

LdBeth · 2018 年3 月 5 日 06:12

Emacs 基本上用的是 ncurses 吧

ashfinal · 2018 年3 月 5 日 06:27

@riatre 额，难道 Vim 给人的感觉是「非常诡异的按键」，「一长串咒语」嘛？(￣Д￣;)

在我看来，Vim 按键绑定还是容易理解的。也就正则表达式能称得上「一长串咒语」？

@twlz0ne 终端跟 GUI 差距大是好事呀。GUI 在功能和交互上明显更高一筹，未来希望在 GUI。

ashfinal · 2018 年3 月 5 日 06:45

@twlz0ne 试 kakoune 还不如体验下我的 Vim 配置 =՞ｪ ՞= GitHub - ashfinal/vimrc-config: re-vim: sensible vim configuration

下面是挺早时候录制的视频，功能上有些删减。不过基本流程是不变的。

https://macplay.coding.me/cool-software/start-using-re-vim-config/

JJPandari · 2018 年3 月 5 日 06:57

打字好快，用的什么输入法？我的五笔用了几个月，还处在两词一错码的阶段

LdBeth · 2018 年3 月 5 日 07:58

GIF 可以加速的⋯⋯

ashfinal · 2018 年3 月 5 日 08:24

@JJPandari 说我？用的是系统自带拼音输入法。我这打字速度也算快？一直觉得自己超慢……

@LdBeth 我贴的动图、视频等，除非特别说明没有用加速，都是正常速度。和站在我背后看到的是一样的。没有特效。

LdBeth · 2018 年3 月 5 日 08:36

我这是教如何假裝打字快。

twlz0ne · 2018 年3 月 5 日 10:13

失察了，我应该先调查再下结论。

不过我搜了一下 Emacs 源代码并没有发现有引用 <curses.h>, 整个项目包含 ncurses 单词的 .c 文件只有一个，而且看起来跟 ncurse 没太大关系：

6045 #ifdef USE_NCURSES
6046       /* In some versions of ncurses,
6047      tputs crashes if we have not called tgetent.
6048      So call tgetent.  */
6049       { char b[2044]; tgetent (b, "xterm");}
6050 #endif

差距是不可避免的。在视觉呈现上，终端永远只能是「8bit」效果。我只是希望终端在交互上不要落后太多。就怕 GUI 越走越远，一些核心功能开始慢慢的不支持终端，最后被鼠标党窃取了胜利果实，变成了 VSCode / Atom。

LdBeth · 2018 年3 月 5 日 10:50

Emacs 用了 Termcap，现在这个库基本由 ncurses 提供了。不过 TUI 还是完全自己实现的。

riatre · 2018 年3 月 5 日 13:58

按键并不都很诡异，只有一部分比较奇怪，例子我上面也举过了，几乎都是历史包袱。

咒语不是在形容难记或者长，而是说它在你念完之前不生效，得提前想好，增加 cognitive load。所谓的肌肉记忆这种东西其实只对简单动作比较有效果。