险些被国外论坛劝退

昨天一不冷静回复有些言重了,抱歉,主要与实际不一样的是把两件事混在一起了,其它还是没什么出入的。

这个贴子确实会被定位是营销内容。付费产品免费激活码,你甚至还直接写在标题上,这非常明显算是营销。这无关产品内容,就算和 orgmode 相关也是一样的。

这个产品感觉也确实不好搞推广。

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org-mode 是 gpl, 你不开源?

只是org-mode的Emacs Lisp实现用GPL而已,像beorg的iOS端实现也可以不开源。类似Markdown的格式虽然开放,但是某些类似Typora的编辑器也不开源。

最后想说的也说出来了,应该不会再有反转了吧,还是专心做产品了,不再理会。

单独写一篇吧,挤在一起不好看

我也没想到还会有后续,我想在这里感谢为我发声的另外一位管理员,贴子依然是锁着的,做为当事人的我只能看着管理员们的讨论,并没有任何为自己发声的机会。如果我可以回复,我想说

It’s not a violation because it’s proprietary, but I think it should be considered one because it’s advertising commercial, for-sale software, and posted by the seller. This is generally against Reddit norms.

任何闭源收费的专卖软件的推广都可以说是为了卖软件,所以就请不要再说

It’s not a violation because it’s proprietary

这样的话来粉饰了,这很矛盾。

我想说,如果是因为文化差异或语言 gap 发生了误解和误判,这是可以接受的,但为了掩饰自己的问题而不断诋毁他人就不应该了。一个自己多年倒贴钱弥补 org mode 移动端短板的程序员硬是被 org mode 的管理员说成是为了赚钱的商人,这不会觉得违和么?

已经不想再解释我为什么不开源,为什么要付费,只能说开发者也是人,开发者也是要吃饭的。

再看看 Obsidian, Logseq ,哪个不是一开始支持 org mode 然后变成主力支持 markdown 的?markdown 语法功能都比 org mode 简单,使用人群更是比 org mode 大了不知多少,我又何必只做 org mode 不做 markdown?

罢了,org mode 自然不会因为别人一句话就不做,依然会做,但 markdown 也会做,后面是否会像 obsidian 和 logseq 一样主力支持 markdown ?不得而知。

没必要,放同一主题就行。

没看到这里有什么诋毁的言论,“that’s is nice, it’s also your intention to make a profit” 我认为如果解读成阴阳怪气那我觉得是你产生了误判。

和 x 乎不一样,Reddit 版主 ban 人是不需要有正当理由的,和个人用户拉黑是一回事。注册自己作品专用的 subreddit 就不会有这种问题。很多时候即使是正确的一方,想要得到好的结果也是需要作出退让。

另外,Reddit 本身有写 How do I avoid being labeled as a spammer?

  • If your contributions to Reddit consist primarily of links to a business that you run, own, or otherwise benefit from, tread carefully, or consider advertising opportunities using our self-serve platform.

我认为一些宣传引起人反感的原因就在于讨论从来不离开自己的产品 (primarily consists of links to a business …),缺少以 emacs/org-mode 用户角度的观点。

另外,可能在你主观上是你在贴钱提升 org-mode,但是,你不主动给 org-mode 报 bug,你的作品不开源,开发者不可能通过你的作品改进 org-mode,甚至也不聊 org-mode 本身的用法,那你在 mod 眼里的标签就不太可能是 org-mode 用户,而是竞品作者来打广告的,在对方本身是 org-mode 开发者的前提下,就会更敏感。

再換句话说,只要 Emacs org-mode 里有你写的代码,只是这程度的宣传他也不好意思 ban 你的。


还是得用你自己的话回答,只能说 org-mode 开发者也是人,想让他们开心其实很简单,你开发的手机 app 功能大概他们没需求用不到,所以不会因为你支持 org 格式就感激你(吸引更多用户?拜托人家不收費要用户也没用,要的是有人协助开发),但你给 org-mode 写几个 PR,一定是会感谢你的,说不定就让你宣传付費了呢。

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GNU 不拒绝商业,像 GCC Ada 本身作者自已就在开公司卖编译器。甚至最开始 GCC 就是通过出售软件 CD 盈利的,包括 Richard Stallman 在内,用 GPL 的核心诉求是任何人不能剥夺我改进自己在用的软件的权利,并且给同样有能力改进软件的人行方便

Emacs 的版权授权是应对一些机构合同里常有要求员工受雇期间产出知识产权归机构所有,保障开发能正常进行。实际上,到现在还常有游戏以 EULA 获得玩家开发的 mod/写的 wiki 的知识产权的流氓行为,不得不防。

了解过 RMS 故事的人就知道,他在 MIT AI Lab 写代码写 high 了把博士缀学了,全身心都投入在 Lisp Machine 和 ITS 上,结果因为 AI Lab 分成两拨人出走开公司做 Lisp Machine 注册了专利还都不带他玩,大学更新硬件不再用 ITS,失去人生意义极度绝望,才下决心搞的 GNU,第一件事就是预防以专利为名义剥夺他开发权利的可能性。

能让黑客高兴的不是多了多少用户,而是未来有人能理解自己早就忘记当时怎么写出来的精妙代码

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可能是语言 gap 也可能是我误判了吧

That is nice. It’s also your intention to make a profit.

but I think it should be considered one because it’s advertising commercial, for-sale software, and posted by the seller

这些看着确实觉得别扭。

这个要求其实挺高的,可能会一些人甚至是高手都会选择默默无闻,或方式不同,比如有的人可能报 bug, 有的人可能 PR,有的人可能在热心解答用户的问题,也有人会写教程,会布道,也有人会做插件,做 app

总之,是比较心寒的,甚至有些动摇,就一直在想如果当时没做 org mode 就不会有这些事情了

这境界,说实话,我还达不到。

达则兼济天下,也许以后会有这样的精神诉求。

其实你在 emacs (或者 orgmode)的 reddit 板块是可以发商业软件的,但是营销的成分本身就是很大忌,这点还是比较关键的。emacs 的 reddit 板块的商业软件帖子(虽然也没几个支持 emacs 的商业软件就是了)都活的好好的,比如 codeium,还有 beorg 等 orgmode 的移动端实现的讨论贴都可以搜到。

另外一点就是自由软件意识形态的问题,emacs 本身就是 GPL 自由软件的重镇堡垒,整个社区确实就是有很强的意识形态,RMS 当初能够聚集一大批人用爱发电至今,本身就和意识形态是有关的。没有 GPL 就不会有今天的 linux/gcc/emacs,只能说福兮祸兮。这点和用 apache/BSD 的本身就不一样, neovim/vim 对商业化的态度就开放很多。

还有一些话术上的技巧,比如不好直接说做成付费软件就是是为了盈利的,就是应该说在 App Store 发布应用有维持开发者账号的成本,不然就要搞内购搞广告,更加影响用户体验。应对为什么不开源,可以说个人开发者,没有精力应对抄袭维权,在要回收成本的前提下最好应对是闭源,甚至可以理直气壮说 GPL 也不代表放弃知识产权,本质上著作权还是要作者自己维权,秀一下对自由软件概念的理解。在这个基础上就可以再说,因为只是期待回本,所以 give away promo code,能回本以后开不开源可以再考虑

做苹果应用本身自有它国情在,我觉得做成付费的无可厚非,不要显得自己理不直气不壮,但是应对还是要有理有据。

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好歹先分清定义与实现的区别吧?

我觉得,有人愿意做贡献,这一点会很开心。

但觉得自己做了贡献,别人就应该百般体量 – 后者纯属心态问题。我举个例子,你的软件我仅打开了 3 次,但还是给了永久解锁的费用。

微博上的祥林嫂已经够多了,这里就不要再多一个。

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推广自己的商业产品在技术社区本身就是一种擦边行为, 更何况是在 emacs 社群这种连开源都不满足、病态追求自由软件的宗教大本营了。

也许 lz 对 “贡献” 的理解和维护者不同吧。 如果你想为 org mode 做贡献,那么就开发自由软件并试图成为 org mode 的一部分。 你当然可以不开源、可以要付费,但是你所做的工作就只是你自己的事情,也不能强求维护者去体谅你。

抱歉,但是不得不说⋯⋯

Free Metanote App Store permanent buyout redemption codes

这也太广告了⋯⋯you didn’t even try to hide it… 要是我我大概也会封贴 ban 人。

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用你自己的话回复你吧

这样说话很难不吵架,请批评观点,而是不人。

的确,我不应该在你的事情上花费太多我的时间。跟你吵架,我没兴趣。

江湖路远,好自为之。

以下是我的突发奇想,楼主你就权且当我在瞎扯,一家之言,且图一乐。

楼主其实可以直接将代码开源 GPL,但是照样在 app store 上架销售,GPL 只是反对非自由软件,但是不反对商业软件。这样楼主大大方方直接去 reddit emacs 社区打广告,也没有任何问题。我见过不少的 mac 开源软件都有上架销售,我也都支持了其中的几个 (surfingkeys,utm),不过 ios 我就不太清楚了。

据我的了解,ios 端想要使用非 app store 上架的软件是很麻烦的事情,需要使用 test flight。如果用户想用使用自己编译的软件的话,还需要注册一个有99刀年费的开发者账号。因此我不认为会有太多的用户会去折腾这件事情。使用 emacs 这样的自由软件的用户大部分素质都比较高,应该都会选择支持正版。

另外一层角度就是你的代码被别的开发者拿去盗用,呃,我不觉得会有多少人愿意开发 orgmode 的移动端的商业应用吧。。。

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综上,无论我的出发点是什么,从客观上大部分人会认为是广告,被 ban 也理所应当,这说得过去,并没什么。

让我一直思考的问题是 emacs 生态的产品能不能做,应该怎么做,以及自由软件的问题,以下内容即是关于这些的,不感兴趣的道友可以直接跳过。

我翻出了10年前 Orgzly 刚开发时在 org mode 邮件列表上的讨论,不算太长,很精彩,也很激烈,但都是就事论事。

https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-orgmode/2015-01/msg00532.html

那个时时候 Orgzly 还没有开源,所以在邮件列表上宣传时被认为是广告,被很多人反对,而且有些人明确要求直接抵制,不要使用。历史真是惊人的相似。

讨论的结果是 Orgzly 抹掉了所有与 org mode 相关的字样。

其中这样一段话引起了我的深思

My criticism of the FSF is not that they effectively endorse censorship of some kind; I’m fine with that, it is their servers after all, they are the hosts and they write the rules. (Although I find it a bit hypocritical that at the same time they apparently deny programmers the somehow analogous right to license the code they wrote using some non-FSF-approved license.) My problem with the FSF is that they represent and spread false moral views, and this is something harmful.

后来 Orgzly 开源了,也许是迫于自由软件的压力,也许不是。

再后来,很可惜, Orgzly 不维护了 (虽然我一直觉得 Orgzly 是 outliner 而不像编辑器,不太够用,但也为之感到可惜),不过去年应该新开了一个项目叫 Orgzly Revived 重新维护。

any way, Emacs 生态产品,如果不开源的话,应该是不好做。

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