险些被国外论坛劝退

我做了一款移动端的产品,主要初衷就是希望 emacs 和 org mode 爱好者能在移动端也用上 org mode ,并尽量将 org mode 使用门槛降低,推广到更多的人使用。

最近做了一些优化,发了一个新版本,自认为比之前好用了很多,想必不少开发者都会有这样的心理,希望他人能够看到和认可自己的劳动成果,我并不是个例外,所以我在某国外论坛上发了一个贴子,介绍和展示了新版本的功能。想着介绍的同时也能给大家带来一些实实在在的福利,所以就附赠了几个兑换码。这些码每个只能用一次,一切随缘,先到先得,对每个人都是公平的。

但令我不解的情况出现了,出现了两个极端,一个是码很快就被兑现了;另一个是似乎引起了一些人的不满,不只踩了贴子,还踩了每一个得到码的人,甚至投诉到管理员那里说是无关内容,垃圾广告。最后管理员也出来了,跟我说虽然他没搞清楚情况,但以后不许我再发,否则算是垃圾内容。

第一次被管理员如此关注,我也是受宠若惊,不禁想起第一次在那个论坛发布我的产品时,大部分人是鼓励的,但也有一些同类产品公司的人会满怀恶意的攻击你,比如说你是不开源的,不安全的,为什么不去另一款开源项目做贡献之类的,当时我并没有在意,只能用一句中国老话说,道不同不相为谋。

这次我试图向管理员解释我发这个贴子初衷,毫无疑问,我挑战了他的权威,毫无疑问,在我试图解释之后我立即被锁了贴,也被踢出了论坛,还扬言要 ban 掉我。我诚惶诚恐,做为一个无能为力的开发者,我有苦难言,一切似乎只在管理员的一念之间,ban 掉我像捏死一只蚂蚁一样简单。

就在这一个瞬间,我突然有一种想要退出并放弃开发移动端 org mode 的执念。管理员一直在强调的点是我虽然是在做对 org mode 看似有贡献的事,但更主要的是在为了自己的利润,先不说他这样任凭自己的揣测而给别人下定义贴标签是否是礼貌的,但他应该至少看到一个客观事实,如果是为了利润应该是去做 Markdown 的方言而不是 Org mode,市面上有哪家商业公司会去支持 Org mode? 开发这款软件这么久,可以说收入全靠网友打赏,合起来也远不如工资的一半,这太让人感到劝退了,有那么一瞬间我对 Markdown 爱得不得了,哪里功能不如 Org mode 就做个方言出来就好,可想而知,难怪 Markdown 大行其道,支持广泛,而 Org mode 可能就只能在 Emacs 中使用,而无法得到 Emacs 之外推广,是社区的问题吗?还是 Emacs 的维护者有意而为之?我不得而之,也不想去揣测,并没有什么意义。

再说自由软件的问题,这个问题论坛里也讨论过多次,这里也不想再引起相关的讨论,只想重复这一观点,没有开源软件基金的支持,开源软件很难维持下去,而我,就是没有开源软件基金支持的,所以我不开源,我劳动,我产出,我服务,然后坚持做热爱的事。虽然我是在做 org mode 相关的产品,但 Emacs 无法也不应强制我接受自由软件的价值观,按他们的方式做软件,国外这种情况司空见惯,Google 是免费的,你就应该免费,Android 是开源的,你就应该开源,你不同化就不被接纳,但成年人都知道的是免费的才是最贵的。

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不要理这些人,哪个国家都有喷子。

作者开源免费,那是别人的自由,收费也天经地义。

大佬不要想那么多,自己快乐就好了。

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想开些, 自由软件爱好者(包括我)都想活在自由软件的世界里,然而现实是做不到,不得不用大量的商业软件(甚至是拿开源软件来改的),忍受其使用中的不便和可能存在的后门, 长此以往难免会有些精神紧张, 看见可能是这类软件的制造者就会不舒服, 难以心平气和的说话。

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感谢兄弟的鼓励,被管理员踢出去的时候气不打一处来,一闪而过,也不想跟他们争论什么,回来吐个槽,给大家看个热闹,图大家一乐

是的,完全理解。有点担心国外的开源论坛的氛围了,之前有给 org mode 报过 bug,怎么说呢,感觉不是很好,想想也是,维护者可能每天要处理很多 bug,确实也不容易,不过后来我就不再报 bug 了 :rofl:

Reddit 上的垃圾喷很多,有理有据地喷回去。 但原因应该是直接放码这个行为,在 Reddit 的部分子板块里是比较敏感的。 Reddit 对硬广的态度是不开放的。

其实可以留一个邮箱,让他们自己发邮件来索取。这样子就不算硬广。

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没喷回去,只是解释了一下放码不是为了打广告,然后就被锁贴,踢人,好利害,中西文化差异这么大的吗,我以是我带的是诚意,换回来的是质疑,搞得我一脸懵

总之,这事让我对 Emacs 的维护者的印象是打了折扣了,并不是对 Emacs 本身。Emacs 的维护者在开源基金的支持下高高在上,你不开源,就会被指责,你开源了,出问题了,不关他们事,你 PR 一下,还得签协议,总觉得哪里不对劲。

开源基金给我支持,我马上移动端产品都开源,并不会有什么顾忌。

看到这段话,我当下的想法,仅供参考 ‘扬言’, … ;;; ‘ban 掉我像捏死一只蚂蚁一样简单’

我个人感觉,人家也许经过深思熟虑, 甚至也许他非常痛苦地做出了决定,也许还不是一念之间,也许几个人口头讨论 CloseAI 在初创成员都在时还通过了"盈利上限"这种东西;;;

说回正经地开源GNU, 你用商业与它’签上瓜葛’ 人家不喜欢你这是肯定地,他们本身拒绝商业, 当社会看到一个空洞时,必定有人注意到,还有少部分人想要填了这个坑, 这种落差是很多人(包括你)填坑的动力, 一旦有了解决方案,这种动力(导致其他解决方案产生)一定会下降;;;

只是给你参考;;;

后面你说

开源的人一开始通常没有资金支持(也许是我保守了,用’全都没有’可能合适);;; 让使用者贴补自己的精力支出,这想法无可厚非,但在门口(使用前)收钱,不开源,没有’盈利上限’这种姿态,没有开源计划

你说"成年人都知道的是’免费的才是最贵’" 我也确实不喜欢这句话,个人将其称为暴论, (单论行为,你我用emacs的人也都免费在用emacs,它是好东西吗,我觉得是),我的态度,也一并给你参考

真心的,祝你好运, 祝你做出更好的判断,如果当下的判断就是最好的,我也祝你

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我总结一下。

你去别人的论坛发贴,被管理员认为是广告,下不为例。

有人说这个软件不开源的,不安全的,为什么不去另一款开源项目做贡献之类的。

然后你反对管理员的做法,最后锁贴,被踢出了论坛。

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reddit的MOD和Emacs的维护者(maintainer)恐怕没有很大的关联。

感谢,您的措词和方式我非常认同,并表示感谢。部分观点,我不是非常赞同,请允许我表达我的观点。

做为当事人,感觉得不太像是这样,因为最一开始的贴子管理员是不认为违规的,直至最后也是说 org mode 的论坛并不拒绝 emacs 之外的实现,只是倾向于自由软件,管理员自己也说了并没有违规,只是在我试图解释之后管理员认为自己的权威受到了挑战才锁了贴,这才是让我认为是管理员一念之间的地方,而一开始的理性和遵守规则反而是深思熟虑。

这也很有意思,org mode 不应被开源绑架,就像 lisp 一样,可有有开源的实现,也可以有商业实现,遍地开花,蓬勃发展,而不是排他,这会限制 org mode 发展,除非这个论坛明确的标明自己是开源自由 org mode 实现论坛,不接受其它闭源实现,这样就是我不明事理了,而事实并不是这样。

就目前来看,org mode 在移动端的短板好像还没有很好的解决方案,但凡有了,我都不会再做。而现在是 emacs 自己不做,也不接受其它人填这个坑,或者是其它人如果要填就必须按 emacs 的方式来,这样未免有点专横了。

这里我也有一点不同的观点,可能会有其它情况下是暴论,但 emacs 应该是"昂贵"的,emacs 背后有多少爱好者的付出,这个贵不应只是用金钱来衡量,而又有多少贡献者得到了开源基金的支持?所以我想说的是我们能免费使用 emacs 并不是因为他不贵,而是要感谢每一位开发者的付出,无论是有偿的还是无偿的。

我不知道你是否看过了那个论坛上的内容,也许你可能也是那个论坛有用户,我比较庆幸的是我们仍能在这里理性的探讨这个问题,而不是被锁贴。 :slightly_smiling_face:

兄弟,您的总结与事实相差甚远,还望基于事实总结。

呃,其实你按照管理员的建议,把码撤掉,应该就不会发生后面的事情了。中西方文化差异的确很大,不光中西方文化差异大,哪儿跟哪儿的文化差异都存在,吃粽子吃汤圆都要分甜咸党,何况一个说中文一个说英文呢。

我觉得真不必放在心上。毕竟你在 Reddit 上发帖,跟到别人家做客没啥区别。

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可能轴了吧,关键他也不是建议把码撤掉,而是警告我不要再发贴,这在没有违规的情况下有点不能接受,毫无缘由的打压。

这…我不知道 emacs 的开发者中有多少华人,只能说就我看到的整个 emacs 生态的贡献者中华人应该不在少数吧,所以咱应该也不能完全说是到别人家做客吧,如果真是这样,我…我不知道了。

说白了你就是去人家的论坛打了个广告。人家的地人家有话语权,不乐意这种行为。

不放码就没啥问题,应该主要还是这个原因

无法理解的逻辑。希望你冷静一下,然后看怎么把这事儿圆回来。之前我在上面跟人吵架,也一样被管理员警告过,说不要人身攻击,再有下次就不让我在里面发帖。虽然在我看来,我的语言很轻。

据我所知大部分 GNU 项目的维护工作都是志愿工作,不领钱的。发工资的几个都是自己凭本身拉的商业赞助

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我是想说 emacs 的贡献者来自全球,不应有主客和地盘之分。也许是我没有冷静,可能以后冷静了再圆吧,也可能就不想圆了,默默的做好产品,服务好用户,其它又何必在乎呢。