为什么lisp,或者说common lisp现在这么冷门呢?


#133

这些语言说白了就是给汇编做翻译嘛

看语言的翻译水平了,有些语言对机器翻译得可能没那么强,但你可以说得比较简单


#134

一看你就没好好看帖子


#135

或许这问题关键是,现在用的操作系统就是用C来开发的,如果是在一个CL开发的操作系统,结果可能就另算了


#136

跟系统一点关系都没有。上述这些运算密集的应用都完全不调用系统,纯看你能把硬件的潜力发挥到什么程度。如果你写过这样的东西就知道,在内循环里是连函数调用都不可以有的,因为一个函数调用的开销可能比整个循环体还要高。


#137

我的粗浅感觉是,如果一个程序,不太关注性能,安全性等非功能需求,它的代码就比较容易理解,反之,就及其难理解


#138

呃,循环调用和函数都是个GOTO吧? 可能是因为函数要多分配个栈,所以慢了些?(个人浅薄理解,当然我知道在我们基本每个语言的代码里调用函数是要比 inline 多一些成本开支)


#139

说白了,就是我们现在的软件(编译器)还不够智能吧,经常要加一些optimize 参数来提醒它
就像我们写的文章,是比较精简字数少的质量更高
但对编译器来说,还是比较长篇的死板单调的更好!


#140
  1. 函数调用需要把参数压栈,5个参数就是5条指令压栈,假如我的循环体一共才5条指令呢,岂不是翻倍了?
  2. 工作变量本来都在CPU寄存器里,先压栈,到函数里再读回来,浪费内存带宽,性能大破
  3. 在比较简单的处理器上函数调用可能导致指令缓存miss,性能大破
  4. 在先进的处理器上,分支预测往往可以防止指令缓存miss,但是如果调用的函数需要通过动态分派(例如调用对象的多态函数)那分支预测就可能失败。

#141
  1. inline 这种简单的工作今天只要是个编译器都会做,Haskell 更是默认所有函数做 inline。
  2. 你当虎书,鯨书讲的 register allocation 是做什么的,只要编译到 SSA,作为个 NP approx. problem 手工比用算法做提升不了多少。
  3. 比较简单的处理器不需要性能,要的不过是 real time
  4. 用 Whole Program Optimization 可以把 dynamic dispatch 优化成 direct method call,Swift 就是这么做的。

说白了就是编译器不够先进。


#142

是的,毕竟编译器还很young,跟“数学”,“物理”这些比起来,就是个三岁小毛孩


#143

说的就是在高强度内循环里所有的函数都要确保inline,在C/C++之外的语言里大多数都不提供这种“保证”。比较简单的处理器也需要性能,因为牵涉到你能用5块钱的芯片搞定还是非得用20块的。不是所有的动态分配都能devirtualize的,如果能静态证明你只走一条路那就可以,如果有3条路,走哪条取决于输入数据,那就不可能devirtualize。


#144

LISP这样高度动态的语言编译器很难做啊,因为你给它的信息太少了,它能推导出的东西有限。这就是为啥SBCL让你到处加类型标注。你要是真按它要求的这么干了,性能倒是能上去一大截,但是你会想写成这样我他妈为什么还要用LISP。


#145

C艹的inline我记得是advice而不是instructment。非要说,rust有#[inline(always)]

我觉得能静态证明的场合和能人肉控制的场合是一样的


#146

标准C++不支持强制内联,但是所有的编译器都提供 gcc/clang有__attribute__((always_inline)). VC++有__forceinline.


#147

可以的吧,也可以把那些常用的配置选项(optimize)封装到一个函数(或者macro)里吧?
编译器知道可能99%+都是可以优化不会错的,但是即使只有1%的错,这99%的优化也赔不起

我觉得即使要这样做,对同一件事你用Lisp都要比C/C++快速很多吧?(假设你在Lisp和C/C++都是老司机)


#148

你问能不能做,Stalin Scheme 就是个“能完全静态化”的例子,它连类型标注都不用写,自动就能推。至于为什么不用,编译时间又不是完全不重要,都比 Rust 慢了,我干嘛不用类型安全而且有个牛爹的 Rust。

都 9012 了,绝大多数場合人的时间比机器贵。 至于机器时间比人贵的場合,写程序的人心里会沒数?


回錯人了


#149

clang其实不辣,辣的是llvm。


#150

这种毫无用处的东西C++也能搞啊,来来给你看个纯静态的贪吃蛇 https://github.com/mattbierner/STT-C-Compile-Time-Snake 喏,还有纯静态的连连看 https://jguegant.github.io/blogs/tech/meta-crush-saga.html


#151

你给的完全不是一个级別的。

我就这么说吧,ECC 能像你给的那样“静态化”么


#152

哪啥,whole program optimization在C/C++里又叫Link Time Optimization。和这个静态贪吃蛇完全跟不上号。