令人发指zsbd
持悲观态度,毕竟 FSF 总部也在美国
是时候分家一个 Lirux 了
FSF 和 Linux 基金会应该效法 RISC-V 基金会,把总部迁往中立国。
从楼主提供的邮件列表看
Hint: The Linux Foundation (which notably employs Greg KH and Torvalds, and provides a lot of the legal and other infrastructure for this “international project”) is based in the US, and therefore has to follow US laws.
从这个角度,只要机构是设立在美国,就需要遵守美国的法律。FSF 不能例外。
Linus 发邮件称:不会撤销这一改动,并且建议想要说服他撤销改动的人“好好用你似乎不存在的脑子想想”,作为芬兰人他因为历史原因在个人情绪上反对俄罗斯的特别军事行动
同时强调,对俄制裁不单单限于美国,暗示属于一同制裁俄罗斯国家的贡献者了解相关法规,遵守当地法律,避免不必要的麻烦。并且披露这一改动的原因来自于律师建议,鉴于其本人不是律师,不会提供具体的法律建议,因此不会解释这次改动具体涉及什么法规。 并且指出,会把对这一改动建议撤销的行为默认当作水军处理。
https://lore.kernel.org/all/CAHk-=whNGNVnYHHSXUAsWds_MoZ-iEgRMQMxZZ0z-jY4uHT+Gg@mail.gmail.com/
编者按:由于“相关法规”可能涉及出口管控条例,FSF 在 GPL FAQ 中提到,虽然 FSF 原则上反对出口管控的实施,要求使用者提供证明其不属于被制裁对象这类“明哲保身”的行为不违反 GPL,FSF 则会确保从 FSF 取得其发布的 GPL 软件不需要这方面的证明。可能这次不会干涉 Linux 开发团队的决定。
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#ExportWarranties
Linux基金会作为实体组织,必须遵守所在国的法律法规,这是客观事实。
被禁止的开发者虽然无法向Linux主线提交代码,但并不意味着失去了使用Linux代码的权利。大不了fork一个分支,自己打补丁,继续从上游merge代码就可以了。这最多影响主线代码的发展,对fork出来的分支并没有实质影响。真正受损失的只是 linux 基金会,而不是使用这些代码的公司。
开源协议只规定了代码的分发和使用规则,从来没有强制要求任何分支的维护者必须接受所有人的代码贡献,这本就不在开源协议的保护范围内。
开源社区的分裂在历史上并不少见,因为政治因素导致的分裂也并不奇怪。但是社区分裂了代码又不是就闭源了,你又不是就用不了开源软件了。借这事喊"开源完了"的,鼓吹闭源的,都是别有用心。更有甚者,趁机宣传什么闭源的国产软件更安全、更可控,这种论调简直居心叵测。
最后,linus 开发的 git 本身就是一个去中心化的代码控制软件,非要认为任何事情都有一个中心,只有 linux 主线代码才算 linux 的代码的才是好笑。
大家讨论的议题是“技术无国界”的牌坊是否彻底坍塌,因为 linux 作为全球最大开源项目显然正在奉美国圣旨行事,昔日标榜的崇高价值已被政治夺去贞操,所以中文开发者对 emacs 项目的担忧不无道理。这是一个值得深入讨论的问题,你急于洗地,将概念强行偷換到“俄罗斯开发者的损失”,这就不妥了。
因为 linux 作为全球最大开源项目显然正在奉美国圣旨行事,昔日标榜的崇高价值已被政治夺去贞操,
linux 基金会被政治协迫不等于 linux 代码被政治协迫。技术无国界不等于 linux 基金会组织无国界。技术是 linux 的代码本身,而不是维护 linux 主线代码的 linux 基金会这个组织实体。
今天这个事情恰恰证明了开源的顽强生命力。美帝施展霸权主义千方百计进行制裁阻挠,也只能做到禁止俄罗斯开发者向 linux 基金提交代码这种不痛不痒的阻挠而已。他们依然有权利继续使用 linux 的代码。而 windows 和 office 这些闭源软件早就禁止向俄罗斯提供使用了。
同理,之前对华为的制裁也只是让华为没办法用 GMS,依然可以用 aosp,这才给了华为喘息的机会能够熬过这几年开发出 next 系统。如果没有开源,从一开始用都用不了,那岂不是早嗝屁了。
这件事情只是造成了 linux 的社区分裂,影响了 linux 代码的开发,但是并不会对开源有影响,反而恰恰证明了软件开源是正确的决定,最大限度的保卫了开源代码是人类共有的财产,政治组织的制裁行动只是伤害了自己(位于美国的 linux 基金会组织),却不能伤害到被制裁的人。
技术无国界不代表开源开发者有义务冒着违法风险免费分享
本身,自由软件的 no warranty 就代表开发者对用户没有任何义务
在这个问题下有立场抗议的,只有同为开发者,被开除的当事人,和资助者,普通用户还抱怨就是蹬鼻子上脸了
我觉得这个帖子进一步讨论会引起不必要的关注,点到为止吧
更新Linus回复:
https://lore.kernel.org/all/CAHk-=whNGNVnYHHSXUAsWds_MoZ-iEgRMQMxZZ0z-jY4uHT+Gg@mail.gmail.com/
Date: Wed, 23 Oct 2024 10:45:47 -0700
Ok, lots of Russian trolls out and about.
好的,许多俄罗斯水军正在活跃。
It’s entirely clear why the change was done, it’s not getting reverted, and using multiple random anonymous accounts to try to “grass root” it by Russian troll factories isn’t going to change anything.
完全清楚为何进行了这一改变,它不会被撤销,而利用多个随机匿名账号试图通过俄罗斯水军工厂来“草根”推动,也不会改变任何事情。
And FYI for the actual innocent bystanders who aren’t troll farm accounts - the “various compliance requirements” are not just a US thing.
顺便提醒一下,那些真正无辜的旁观者,并非来自水军账号——所谓的“各种合规要求”并非仅限于美国。
If you haven’t heard of Russian sanctions yet, you should try to read the news some day. And by “news”, I don’t mean Russian state-sponsored spam.
如果你还没听说过俄罗斯制裁,不妨哪天试着读读新闻。我说的“新闻”,可不是俄罗斯官方赞助的垃圾信息。
As to sending me a revert patch - please use whatever mush you call brains. I’m Finnish. Did you think I’d be supporting Russian aggression? Apparently it’s not just lack of real news, it’s lack of history knowledge too.
至于给我发回退补丁——请用你所谓的脑子。我是芬兰人。你以为我会支持俄罗斯的侵略吗?显然,这不仅仅是缺乏真实新闻,也是缺乏历史知识。
Linus
林纳斯
Linus不愧大喷子本色,战斗力是真强,这一句一出就让人喷不回去了
这牌坊这不就已经塌了么
刚好中国搞出来了鸿蒙系统,这下真要支持鸿蒙系统了。 还是rms看得够清楚,linux这个情况看来是真要分裂了。
个人持悲观态度,情况可能会越来越糟。Linus很伟大,但是以个人的情绪来做这样的决定不明智也不客观。还是一句话,世界是强者说了算,再不公平也只能受着。看看鸿蒙吧,开源的都要持谨慎态度了
大概率不是因为linus个人,不论是现在的俄乌战争还是俄芬的历史问题都不是一天两天了,真正的原因估计是“合规”一类的法律问题,只是linus那个措辞不细品看不出
反正这样一搞,看windows也觉得眉清目秀了,刚好现在linux用的不多。我以后也要读研究一下鸿蒙系统了。还好emacs还是没有影响,也正好不是一个基金会的,不然我都要一起换,换回类vim的编辑器。
反正这样一搞,看windows也觉得眉清目秀了
拜托。。。微软在 2023 年就禁止微软产品在俄罗斯使用了。Microsoft suspends new sales in Russia - Microsoft On the Issues
linux 现在只是维护主线代码组织不接受代码提交而已,又不是禁止俄罗斯使用 linux 代码了。开源代码和维护主线代码的开源组织是两回事。
linux 基金组织受迫于美国制裁,但是恰恰是开源协议才保卫住了核心财产(linux 代码本身)没有被政治组织的制裁影响。
在这里输出情绪,认为闭源软件大于开源软件就有点好笑了。
怎么几个人开始预设观点再自己驳斥观点了,“技术无国界”这词本来也是联想提的吧。不要乱套。
自由软件最基本的定义只有 computer software distributed under terms allow users to run the software for any purpose as well as to study, change, and distribute it and any adapted versions.
接不接PR好看不好看?不好看。但这依旧是Free software,以及很多人确实没什么抱怨的立场,更别提滑坡到win顺眼这等级上