汉字输入方案与音形研究

肰的這個字形,很可能不從肉(古字形不是肉,肉的中間部位不同),也不從犬,然很可能不是狗肉的意思。

漢字中只有狗肉的字形,沒有牛羊等任何肉的字形,奇怪,狗肉有何特殊的,除非表示狗捉到的兔子的肉。

狗肉爲何表示燃燒?又是一個不好解釋的地方。

由於「撚」表示揉搓,我猜「然」表示鑽木取火。但字形上還不好確認,左邊是啥右邊是啥,暫且存疑。

肰 是不是狗肉不知道,但明显是从肉犬的,而且非常明显,一模一样,不明白左边哪里不是肉了。

(但具体是不是狗肉的意思就不知道了。个人觉得可能指看起来像犬,一条一条挂起来的肉

出土的简帛里面,这个字都是 然后 的然的意思(比如郭店/马王堆的简帛,大量的 肰 是今天的 然(可能有,但是我没看到的表示狗肉的。

你怎么能用一个带偏旁部首的字去猜原来的意思呢?更不用说 然 没有手,没有石头,也没有木头。

表示燃烧的字还是很多的,大多数是根据燃料区分的,比如:

爇:烧人工制造的(无论是种植,还是建筑

焚:烧自然的(杂草,树木之类的

炙:烧肉

然 更有可能代表架子上的肉,滴下来的油,脂肪,可以烧,后演变为烧油,烧脂

感謝提供思路。很有趣。

「然(肰)」的字形很多,許慎選的這個可能有誤。可以參考:

https://xiaoxue.iis.sinica.edu.tw/yanbian?kaiOrder=1823

第一個鏈接查「然」,第二個鏈接輸入「肰」。

還可參考《說文解字、康熙字典》中的異體字,如: 𦛦 𦛡 𦝸。

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「用一个带偏旁部首的字去猜原来的意思」,後世研究孽乳字常用這種方法。並且個人以爲能組成組合字的是強聯繫,超過組成詞的弱聯繫。這一點也是繁體字的優勢,字與字之間的聯繫,繁體字比簡體字的連線更多。這一點可以加深對漢字的理解,簡化學習漢字的學習量。

然的組合字有:燃繎撚等幾個有獨立的意義。燃不說了,繼承自然的本意。

繎:《說文解字.糸部》:「繎,絲勞也。」段注云:「勞,《玉篇》作『縈』」。《正字通.糸部》:「繎,紅色之尤深者。」

勞和縈,上部是火,有意思吧。又是深紅色,就象點燃的煙頭的顏色。所以,繎表示供引火用的絲絮,即點火源。

撚: 以手指揉搓。《說文解字.手部》:「撚,一曰蹂也。」又在《琵琶行》中用來表示彈奏琵琶技巧。個人認爲就象在引火的過程中,小心意義的拿着絲絮、棉紗,用手指慢慢的變動方向。

由這兩個字,可以得出,「然」是指取火時,從火星到點燃絲絮的狀態。

還有一個字包含有更有趣的信息,即厭和壓,參考傣族有壓擊取火的裝置,厭中間包含「肰」,真相要大白了。

再以讀音來看,然有髯、染、難(然有一個字形是䖄),具有長鬚、煙頭色、難以掌握等意象。

最後不好推出的是然的字形,目前個人先推測左邊的「月」是「勿」表示絲絮,右邊上邊是「X」表示撞擊點火星,下邊是「又」表示手。這一點不滿意,沒有合適的現代字形。下面的工作就是找一個合適的字形以及解釋了。

至於爇燒是火焰已經高高的燃燒起來,堯表示高。焚是森林着火。炙是烤肉。漢字的本義在字形中已經充分表露出來了,甚至沒必要查字典。

挺有意思的。

现在很多字都是古代以讹传讹的,大家用习惯了,也没人追究本来的面目的。

不过个人看看从 甲骨文->金文->篆书->隶书->楷->行->草书 是很意思的事。

太慘了,太憯了,怪不得會看逪,第一个鏈接連「肰」字都沒…補上簡帛書之于「肰」

不知道該怎麼看成「勿」,(看成「月」都比「勿」可能性大一點

亦不知道該怎麼看成「X」(兩个 X,即「犭」名爲「反犬旁」


說文解字序有

倉頡之初作書,蓋依類象形,故謂之文。其後形聲相益,即謂之字。文者,物象之本;字者,言孳乳而寖多也。

學文字當从「文」開始,後才是「字」。先學本意,再學組合衍生。緐軆字與簡軆皆無助于學漢字。一定要說旳話,簡軆可能比緐軆要上手快,但學漢字要學「本字」。

撚:你都引用《說文解字》,怎麼不寫全呢?

撚:執也。从手然聲。一曰蹂也。

很明顯,這个字在西漢旹也就兩个意恖:持取;踐蹋。沒有「搓揉」之意(一定要說搓揉旳話,配合「氊」)。

執:抓罪人(持取)

蹂:獸足蹂地(踐蹋)

連「揉」都不是。我估計儞也不會琵琶,撚在琵琶指「揉弦」,這个很晚了,與字源無關了。

還有甚麼旳話,大概就是《方言》開篇末尾(如果儞順著背旳話)就有 “嬛蟬䌪撚未,續也”

「厭」這个字再次證明了「肰」是「肉、犬」。

厭:「厂、猒」

猒:本意是喫飽了,徠自于「甘、肉、犬」。

對了,儞還有了个誤解

「厭」與「壓」是兩个不同旳字,歬者是指「壓榨」,後者是指「崩壞」。

讀音不討侖,遠古音搞定以前無意義。但儞選甚麼不好,非要選在韻書裏 四个讀音完全不同 旳字。。。

「爇」呢?乃說了「燒焚炙」就是不說「爇」。。。燒長出徠旳農作物。

儞都說到「䖄」 (金文實際是「㸐」,沒有艸頭,後徠寫作「䕼」,沒有火,總之不是「䖄」)

怎麼還要把「然」強行徍鑚木取火燒艸上代,這个早期不是然旳異軆字。「㸐」指燒鳥巢。

合併後,不還有著名旳 「㸐脂火夜作」。燒油典型。


所以,

月,肉

灬,火

犭,犬

炙,燒 肉

然,燒 肉流下旳油。

首先出晛旳時間順序逪啦(隶书->草书->楷->行)

草書是非常非常非常複襍旳(如果要學旳話,不建議在楷書寫好以歬去學)

最早草書是从 隸書 徠旳,變化是有規律旳,並不是行書再連一點甚麼旳(

後面是二王把楷書中旳一部分筆畫用草書替代,肰後有了《幖準草書》。

最後又有一些比較奔放旳 “顛張醉素”


順便吐槽下:

甲骨文/金文 其實是同一个旹期旳,只是刻畫在不同材質上。

另外,甲骨文/金文/石鼓文/鳥虫文/籀文/…

至少 金文/石鼓文/鳥虫文/籀文/…

我个人覺得應該算同一个旹期旳不同字軆,都應該算在大篆裏面(從書法角度看)。區別在于刻寫在甚麼材質上。能看到因爲工具材質不一樣,書寫靈動上有不同,但能看到都是同樣旳寫法。

就象晛在屏幕上大多"黑体",紙質書大多"宋",“仿宋”,手寫是 楷書/行書。

所以實際上 “文字” 就四个階段:

大篆;小篆;隸書;草書/楷書/行書。

後面旳一般都是不同字軆:瘦金軆,宋刻本,宋軆(明刻本),館閤軆,仿宋,黑軆

學文字需要教條,需要本本,但更重要的是符合客觀現實。文字由來已久,百姓日用而不知,從先秦就已經如此了。當然大部分繁體字是符合本本的,只有少數存疑。比如這個「肰(然)」字,值得疑問的是:

1,後世沒有用狗肉作爲意義的詞句,如何支撐狗肉的字源意義?

2,如果確認「肰(然)」的本義是「燃」,爲何是狗肉(肰),而不是豬肉(豚)?如果再如閣下所言表示燒油,豬肉更肥得流油,哈哈哈哈。

「撚:你都引用《說文解字》,怎麼不寫全呢?」

因爲沒有必要啊,「撚:執也。从手然聲。一曰蹂也。」執有很多種執的方法,拿着而已,無法區分怎樣拿着。

蹂雖然表示動物,但並不僅僅是本本上寫的如原地踏步一樣的「踐踏」,否則沒有必要再多造一個「蹂」字了。動物撓地,有個意象是不停的、輕柔的用足蹂。

揉=手+柔,木棍不直或者需要彎曲,用手將木棍放在火上,邊烤邊調整,在手上揉搓。而揉弦更有意思了,弦是絲絮,正可撚。

提到「氊」則更妙了,說文段註:氈,撚毛,蹂毛成氈。。。共其毳毛爲氈。(這裏的蹂不能死記硬背爲踐踏)妙的是,散碎的毛正好引火。

「猒:本意是喫飽了,徠自于「甘、肉、犬」。」之前我也是這樣認爲的,現在更新了。

「「厭」與「壓」是兩个不同旳字,歬者是指「壓榨」,後者是指「崩壞」。」願聞其詳,壓在組字上,是否等於厭加土?如果只是字典上的本本,那就算了。

古音沒研究,只是有巧合的地方,容易聯想,容易把六千漢字形成一個整體綱目。

「爇」=「燒」,說文互訓,其實兩字也有區別不細說了。「燃燒」說的是取火、引火的過程,先燃而後燒。

說文是「䕼」,不是「䖄」,你說得對。這裏的「難」,之前我也搞不明白,或者說古書的解說不能令我信服,經過這兩天的研究這裏先假定左邊是鑽木,右邊象啄木鳥,表示取火很難。

之前我對「肰」的假設,也感覺不能自圓其說,期待能找到更合適的答案。暫時還不接受狗肉、燒油的解釋。

先人的一個小故事:

甲:點「燃」否?

乙:「然」也。

甲:「然」後呢?

乙:做飯。

甲:「然」而沒米下鍋,「油」水就更不用說了。

我知道草书最早在楷书之前,但是后世在不断演化。说到底草书就是为了快速书写。单单从隶书来说是不对的。

金文比甲骨文明显有字的增广,你一定要说同一时期,可以举例反例给我看看。

二里岗文化的殷金文,早于殷墟甲骨文。甲骨文的时间一直延续到春秋。金文延续到秦。

顺便金文数目没有甲骨文多,甲骨文现在有4、5000个,只是只有解读了2000多个,但是金文只有3000多个。

另外,甲骨文前还有半坡遗址,二里头文化的陶文(只是现在发现的太少,不到100

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也 这个字呢?后世用过本意吗?

形状都是狗肉了,你还要怎样…都说是后世了…西汉距离这个字出来都千年了,实变虚的那么多…

这里要确认一点,我一直以来都是把 肰,然,燃分开的。我从未说过 肰 本意是燃。按现代的然与燃,肰是然后的然;古文然是燃烧的燃。没有古文燃。

你估计没亲自看看那些简帛…

汉及汉以前的简帛上,只有 肰 和 然(仅表燃烧之意),没有燃。

豚不是猪肉而是小猪,就像羘不是羊肉,羔不是烤羊一样…

这个和肰然燃是一样的。现在发现的帛书以及之前的文字中无壓,只有厭和猒。壓后来才有,说文解字里面有壓,也写的很清楚了,是坏。

汉字大部分都不是象形文字,只有少量是(200多个)(你开心就好…

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要研究金石文字,不说拥有文物,那些简帛照片集总该买一份看看的吧…

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首先,我研究漢字的目標是:貫通古今,溝通主客。力求「主」觀字義與「客」觀實際相符合。

獨體字(文)必根據象形,如果找不到所象之形,一定是被遺忘了,日用而不知了,繼續找就是。獨體的文,數量並不多,大約有六百左右,用不了幾年就能找完。

而常用組合字(字)必依據會意,如同組合式、模塊化的程序,兩兩或多個組合而成。

這樣做的目的是:化萬爲一,簡化漢字的學習量,精煉人腦操作系統內核(漢字系統)。

如不屑於這個立場,多談無義。下面簡單回覆一下:

1,「也」的本義不是說文寫的「女陰」,許慎又錯了,虛字雖然組詞困難,但可以組字,「拖、迤」這兩個字可以代表「也」的本義,用在口語中簡單說即「拖音幾個節拍」。所以,一直在用本義。

形狀是狗肉的你都舉例了,形狀不是狗肉的沒有舉例,比如說文中「肰」的兩個異體字。

古代虛字只有不到二十個,不要畏難,不少虛字的本義我已經找到。

2,肰、然、燃分裂開,豈不是增加很多記憶成本,太累了。

如果簡帛中的「肰」如同你上面找到的就一種字形,看一個和全看沒有區別。他們全不合適怎麼辦,就如同你行文中常用「肰」,而我們都用「然」。

羔的說文及註解:羔,羊子也。从羊,照省聲。 徐灝注箋:「疑羔之本義為羊炙,故从火。小羊味美,為炙尤宜,因之羊子謂之羔。《楚辭・招魂》『臑鼈炮羔』是也。」

許慎說是羊子(又錯一次),又說從羊,下面是火,豈不矛盾?又,不知道別人如何,我看到「羔」字時,會流口水。

厭猒壓割裂來看,一樣是割裂古今,增加現代人的記憶量。說文壓解釋爲壞,就完了嗎?打破砂鍋問到底,爲啥是壞?自問自答,受壓塌方了唄。哈哈。

3,閣下誤解了,不需泥古,關鍵是從這些素材中查找蛛絲馬跡,進而破案。

最后杠一下(类似 肰然燃 这种本字被当做异体字的 …我可以举出一大堆。

这个说法不就是支持简体字之人最爱说的嘛?

髮發,後后,剳紮,只隻,几幾,义義,雲云,沖衝,醜丑

都用简体的,合而为一,只用记一个多好?

你一边用着繁体,讨厌简体,一边又支持合字(明明不是同一个意思。

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文 不但依据 象形,还依据 指事。前面学六书的时候,象形指事区别就是很难的一点。(这也是 文 ,乃至汉字不全是表意文字的原因(有些字就是一些无意义符号(但不是虚词

看到你用加上偏旁部首的字解释本字,把这些字都当做会意(甚至不在乎形声)组字,全然忽略六书中的其他几种用字法…我明白了,只是在自娱自乐以非主流的形式去解释汉字而已。之不 二字不也是没有用本意,而是使用假借的意思。就像我前面所说,“怎么能用一个带偏旁部首的字去猜原来的意思”。

所以,你只是追求一个汉字为什么某个样子,表示某个意思的主观解释,不在乎本字是什么,也不在乎已有的研究成果与传承。既非专家、博士、研究员,亦非本字爱好者。甚至不曾真正去看金石简帛原图…

打扰了

近安

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澄清一下。

1,肰、然、燃的字形是分開的、發展的,表明隨着社會和人文的發展,先人需要更多的字形表示更豐富的意義,所以分開是必要的。同時也證明,漢字發展的主流其實是不斷繁化,不斷滋生、孽乳。

但如果將「肰、然、燃」的字義分別記憶,而不考慮其中的關聯,則無法達成舉一反三的效果,求異而不見其同。

燃=然+火,模塊化編程,對象編程的繼承,簡潔就是美。需要一個一個的造輪子嗎?

2,誠然,不贊同學院派。一是學院派皓首窮經、尋章摘句,繁榮了專業知識,迷失了想象力和創造力;二是文科思維不了解實際。比如:「然」之一字可以和鑽木取火、壓擊取火,進行聯繫、聯想。這兩天剛有啓發,其中的「犬」有可能是「犮」,一壓一拔。

也不贊同泥古的本字,不知其所以然,不求其所以然,以本字爲本本,與不搞懂簡化字而認同是一樣的迷信。

既然是非主流,不尊學院派,那六書也就省省吧。如果用六書分析九萬漢字,可以,畢竟其中不規則的字太多。如用來分析六千常用漢字,兩書就夠了。指事也有形可象,形聲也包含會意,假借轉註當作古人寫的錯別字好了。

3,最後,無論是學院派還是本字愛好者,都能提供源源不斷的素材,可供求真者在學海中漫遊,不僅擴充知識,還得到很多啓發,非常感謝。歡迎提供寶貴素材,敬請不吝賜教。

locked. 因为闻到了奇怪的味道。这个话题争议过大,需要防止挖坟。

请利用 pm 功能,或者尽快结束话题,因为两个人互相post把楼堆高的话是比较让人困扰的。

是跑題了,論壇的主題是emacs。現在經常在論壇的首頁的上部盤旋,不妥。抱歉啊。

漢字同好不多,頗爲珍惜,不如換個地方交流。

我想最后问一句,你用形码输入法吗?是倉頡打的繁体么

前面已經說了,整理漢字時、校對時用倉頡,普通交流時用雙拼,效率使然。本貼大多數用雙拼,少量用倉頡,在倉頡輸入更快時用倉頡啊。

從06年開始學習傳統漢字(即所謂的繁體字),私淑的老師正是倉頡輸入法的發明者。自此以後,一直儘量保持閱讀和書寫傳統漢字,前幾年在網上受到的指責和詬病才叫多呢,現在網絡環境好多了。

對了,鎖帖吧。不要打擾大多數人。

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