clsty
21
补充一点（我不代表任何人，只从我的视角观察，即身边统计学），似乎整个输入法或者说打字的圈子普遍有戾气比较大、主动嘲讽他人水平的情况，这与各种自由开源社区相比尤其突出。
对此我的猜想是，一方面输入法方案以及打字能力具有很强的优劣对比性，容易形成攀比风气，另一方面也是为了维持打字熟练度，这些人习惯高强度冲浪，到处水群或者水论坛、与人论战，深刻见识过赛博生物多样性，从而自身的心态也多少受到影响。
对此我表示一定程度的理解，不过这确实很不妥，尤其在 Emacs China 这种氛围很好的论坛里更应当时刻注意友善交流的原则。
但是，实际上论坛里其他人分享的自由开源项目，我感觉氛围都挺好的，个人不希望只因为它们与 Emacs 没有直接联系就受到限制。另一方面，即使没有直接联系，也可能会有间接联系，例如 emacs-rime 和输入法方案之间是有 rime 这个间接联系的。
说到联系，自由开源社区本身就是将 Emacs 与其他项目联系起来的一个大背景。Emacs 用户中，很多人都在一定程度上参与了自由开源项目，可能包括我在内的很多人选择 Emacs 的重要原因之一，就是因为它具有极强的自由开源属性。这些人一起交流推广开源项目，我感到很自然，也很赞同这样包容的价值取向。
总之，我认同楼主对于不友善交流的反对，只是将这个事件的影响扩大化到所有与 Emacs 无直接关系的项目上（尤其是自由开源项目），我个人认为是不妥的。
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yibie
22
我进一步地梳理了自己的观点，我觉得大家相互之间推荐好玩的项目，是很正常的交流，我不反对这种。
我反对的是和 emacs 无关的人跑过来自我推荐自己的，和 emacs 无关的项目。emacs china 应该也不是这样的定位。
clsty
23
我能理解你的这种想法，实际上如果能没有任何代价地做到这点，我也一定程度上认可这种做法（之前写的是百分百赞同，但仔细一想感觉不太对劲，改了），毕竟极端情况下，假设论坛涌入大量与 Emacs 无关的人，并以超大量内容挤占服务器资源、带来较多不属于 Emacs 社区的戾气，那也是我不希望看到的。（然而这只是假定的极端情形，目前来看也基本没有发生这种事的可能性。）
只可惜实际执行起来是复杂的。怎么界定与 emacs 无关的人？例如，先请项目推广者自证自己是 Emacs 用户？光是这一点本身就显得有些别扭了ーー这是一种门槛限制的行为，并且依赖人工审核，极端情况下（比如有人认为某人的证明是可疑的）还会演变成猎巫。一方面对论坛的开放氛围有所损害，另一方面耗费额外精力。在当前的状况下，我个人认为这种做法是非常得不偿失的。
clsty
24
我刚才翻了一下原帖，楼上说的
和我的想法完全一致。
具体来说，破坏和平正常语气的是万象作者的这句
很明显是贬低用户水平（人身攻击），即使后面找补了一下
也无济于事，因为贬低之言已经发出，而这段找补也毫无歉意。（题外话，用户主观体验与技术客观数据都很重要，偏信任何一方都是不妥的。万象作者这里选择直接忽略用户主观体验，对自己掌握的技术客观数据的适用性过于自信，反而体现了自己思维逻辑的不严谨之处。）
（原帖后面万象作者与楼主的对话同理，不贴了）
不过，人不是机器，偶尔发言失当是可以理解的。这种程度如果愿意诚心道歉，并且在未来更加注意友善交流的原则，在我看来是可以接受的。
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我就给这件事情定个性：专门注册个账号过来宣传其他项目的正面先例不是没有，而且这个关联贴主楼将近一整年前就发出来了，原理上没有突然下这种禁令的理由。
至于态度为何恶劣，很显然各位既没有给这项目发过钱，也没有贡献显著代码。到别人做广告的帖子上面提竞争品来拆台，哪怕是有事实根据的论点，被人呛都属于正常操作，更何况就是不痛不痒的主观上的感想。
- 根据互联网精神，本站原则上不禁止能正常公开讨论的话题
- 立暴躁老哥的人设一样能引起关注
- 连句他🐎的都没有，我认为算很友好了
倒不如说，凭什么开发者要对用户低头？就不能是用户谦虚点，对开发者来句辛苦了
就我个人的观点，要求同存异，不代表要强行一团和气，反而搞得很虚伪
还有，不用标记举报而是发贴挂人，是在浪费时间。
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clsty
26
原帖里面是万象作者最先开始诉诸人身的，这已经不是低不低头的事了。当然，即使定性为人身攻击，言辞激烈程度在整个互联网也确实不够看的，只不过在 Emacs China 的大多数帖子中会显得比较突兀。
然而我还是要说我反对诉诸人身以及人身攻击，尤其是先动手的那方。我只代表我个人对这种行为表示不齿。
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zebra
27
我觉得万象作者的言语是否能够被论坛容忍是一回事，是否应该控制非emacs自荐项目又是另一回事，除非你假定其他自荐的开发者也是像万象作者这样说话。
既然是两回事，那就应该分开讨论。第一个问题见仁见智。第二个问题，限制自荐项目，我是不赞成的，因为从条件概率上讲，给定emacs用户这个群体，开源项目广告命中目标用户群体的条件概率应该会较高。即使确实不相关，坛友也会用脚投票。人为限制只会造成开发者和坛友的损失，同时消耗管理员的精力。
不应参考reddit板块对发帖内容的限制, 因为reddit内部有许多不同的活跃板块，总有一个最合适的，而中文开源论坛活着的就屈指可数。最后，请两位消消气吧……
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我算这件事情的直接参与者， 事情的起因就是 yibie 看不惯 amzxyx 怼我的话，导致起了冲突。
我也来说说我的想法吧。第一点是要不要禁止别的 emacs 无关的项目来本站做广告，我个人观点是只要不是涉及敏感内容，没要必要禁止。
第二点是我想回应一下原贴，即 “没有区分能力”这个帖子。
至于态度为何恶劣，很显然各位既没有给这项目发过钱，也没有贡献显著代码。到别人做广告的帖子上面提竞争品来拆台，哪怕是有事实根据的论点，被人呛都属于正常操作，更何况就是不痛不痒的主观上的感想。
我不完全同意这个观点。这里是 emacs 的论坛，是作者本人来到这个论坛来为他的项目打广告。他来论坛打广告就说明他还是在意用户的关注，反馈和认可的。要不然他直接把项目挂在 github，你爱用不用，不用拉倒，那没人会说什么。
其次，你说我是纯主观观点，这句话我也不完全认可。什么叫主观，什么叫客观？一堆统计数据就叫客观吗，用数据做游戏太简单不过了。在我这个帖子： https://emacs-china.org/t/rime/28875/51?u=milan-glacier 我明确给出了一个我的具体的使用案例。而且在万象的最新版里，作者已经将原先缺失的人名词库加入到了项目当中，这是不是能说明这个确实是一个值得改进的案例，而不是我的纯主观感受？
我个人认为 amzxyz 说“我没有区分能力”这句话的确有一些不妥。但是也就还好吧。我不需要他的道歉，他没让我少赚一分钱，我没有任何损失。我不需要他的道歉。我不主张对这件事情需要任何处理，大家继续过自己的日子，该咋样就咋样就好了。
最后这个是他的项目，他主动来本站做广告，然后在这个帖子底下他的发帖，本站所有人都能看得见，这样的言论是否会对他的项目的推广和流行度产生影响，这个就仁者见仁，智者见智了。当然了，反正这是开源项目，我们都可以免费用，他为什么要在意我们的看法呢，是不是？
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yibie
30
我觉得这句话真的很值得商榷。简单来说，谁也没欠谁的。
关于这个帖子，我多次强调了，沟通要尊重，友善。
包括原帖里的评论也是如此。
做一个开源项目最好的出发点，是我愿意，而非求各种各样的回报。这个世界，没有谁欠谁的，如果想通过这个项目赚钱，那就自己想好怎么商业化路径。如果觉得做一个项目很累，又赚不到钱，那么何不停止呢？是有谁要求了开发者自己一定要牺牲和奉献吗？
我觉得你真的误会，我说这个建议，总得有个例子吧。如果这就是挂人，那么随便背后讨论他人，也是挂人。
另外，我说了不反对分享项目，我没必有举报。整体来说，我觉得你作为一个管理人员，有失偏颇。
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对于这个话题的观点：
- 原开发者确实发了人身攻击的内容，但是只发了两句，并且没有继续对线，因此这个事情比较小。当然这不能否认态度确实恶劣，这大概是第一个帖子的前一部分内容。
- 反对“控制第三方非 emacs 的自荐项目”，问题主要还是出在“项目作者是否能够友善沟通的问题”，这适用于各种项目。不能说非Emacs项目就一定有不能友好沟通的开发者，而Emacs项目就一定是。
- 对于“开发者不对用户低头”这个帖子：
- 开发者怎样选择就是开发者的事，但这个问题一部分跟开发者没太大关系，重要的是一个社区是否接受开发者发布攻击性言论？对于攻击性言论的定义到底是怎样的：什么是不礼貌，什么是攻击？
- “很显然各位既没有给这项目发过钱，也没有贡献显著代码。到别人做广告的帖子上面提竞争品来拆台”，这显然不能成为态度恶劣的理由。被攻击的两人都是使用过输入法的，而且其中一个还是深度使用。如果必须要深度为项目作贡献才能评价，那大抵没必要发在论坛上。
- “开发者没必要讨好用户”，开发者固然不必讨好用户，但需要接受公共讨论的基本礼仪约束。
- “不用标记举报而是发贴挂人，是在浪费时间”这点没说错
以上，这个帖子下大部分人还是对事不对人理性的讨论的，两位被攻击的用户的言论也是客制、理性的。不过帖子的有的回复有人只关心语法问题，有的直接扣帽子而不是直接回应确实有点让人失望。因此还是希望小事不要发酵，到的合适的时候这个话题就可以关闭了。
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每个人都有其局限性，包容包容！
对于个人开源软件，我喜欢，我就用，我就感谢作者。我有建议，我就告诉作者，如果我能接受作者的言语，我就继续沟通。反之我就停止自讨没趣，但是不影响我继续使用其软件，也不影响我对其所做工作的感谢。
在这个网络上，不能对他人的评论往心里去。
就拿自我举个例，这里有我之前在reddit 上发布的一个帖子，收到了一些我认为对我不公平的评论，网络就是如此，虽然当时很不爽，但很快也释然了
https://www.reddit.com/r/emacs/comments/1p2zrv5/guys_eldocmouse_v30_has_been_released/
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这点话语在网络上来说，算个啥。
人家那搞的本来就是开源项目，又没收谁的钱，愿意咋沟通就咋沟通呗
觉得自己被冒犯了，找人家单聊就是了，搞在公共平台，我觉得倒也没必要，更不用说那些禁止之类的了。
我们公司技术最牛的那帮人，都是有脾气的，说话都是冲冲的。总会有人感觉到未被他们尊重，难不成就把技术大牛给禁了，应该也不至于，对吧。
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如果你对这个来宣传的开发者的言论有意见，直接标记，但是你又觉得没必要举报
那我觉得这个贴发出来也没什么实际意义，我情商不高，也不像绕弯子，就直接表达了，说白了你就是想得到来自论坛管理规则的支持，用别的理由把这个开发者ban掉
那不好意思，我不支持
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你这话有点过了哟！@yibie 是一个很好的道友阿！
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我之所以有点表达不恰当，原因在于人名基本属于自定义范畴，因为这个放弃其他的词条就很不明智的决定，而且大小等等其他的自我认识容易干扰道友的理解。但我已经被 筷子理论 折服，我觉得说的挺对，毕竟rime默认自带的明月拼音基本是demo也有很多人用，并且我已经在想着人名库迁移到主仓库以更好的被发现，只想着做得更好。但我也不想听说教，这就是姿态，你有你的姿态，我有我的姿态
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不了解前因后果。只从你这个帖子来看。那个作者并没有做什么违反规则的事情。就算他骂了你，人身攻击你，你让版主按规则或封或禁即可。他只是对你态度不好。你就直接要禁止所有自荐项目，甚至都不是“只”禁止那个作者。你这公报私仇也太严重了点。
另外，如果你回复我这个帖子，最好态度好点，否则我也会学你一样，让本站禁止你这种帖子。原因就是：态度不好。
别人自己做东西，可能只是喜欢做东西，并不欠谁的，想用用，不想用不用，没必要拿着这些来要挟作者，每个人思想不同，很正常，没必要干涉别人思想，有啥想法，自己fork个分支自己改一个更好的，替代他，才是开源的本质，再说，脾气再坏还能比得上linus么。。。。
我没看到你们在其他帖子里说了啥，算不算表达不当。但我看楼主帖子里贴的内容。算不上什么表达不当。 如果贴图里那种话也能受伤，也太矫情了点。还要以此为由禁止所有推荐类的帖子 ---- 这种行为比人身攻击还恶劣。